Pour ma part, pas besoin de former un clan pour parvenir à des résultats. Tous les exercices comme les non faire, arrêter son dialogue intérieur, se traquer ou rêver peuvent être fait tout seul dans son coin. Il faut simplement récupérer de l'énergie par la récapitulation ou ne pas en perdre par une abstinence totale.

Bonsoir lilou,

Je ne pense pas avoir tiré de conclusions lorsque j'ai créé ce post, mais plutôt avoir posé des questions 🙂 
Puisque tu évoques A. Torres, effectivement il a fini par rejoindre un Clan. Mon expérience personnelle m'a aussi montré qu'au bout d'un moment de cheminement, j'ai été "dirigé" vers un groupe opératif.
D'où mon questionnement (général, au-delà de l'exemple de Castaneda) sur le groupe initiatique, ses modalités, sa raison d'être, etc.

Bonsoir Arnau

J'ai déjà fait l'expérience de groupe/clan et ça à amené à la désintégration totale de celui-ci. La suffisance et l'auto-contemplation ont été les pire ennemis. Malgré les bonnes volontés de chacun, si un travail individuel n'est pas fait, que se soit personnel ou transgénérationnel, il n'y aura pas de liberté. 

@renaud13 MERCI ! je partage totalement ce point de vue est c'est effectivement le travers comme vous dites dans lequel nous tombe tous plus ou moins. Beaucoup des enseignants, maitres, nagual, gourou, vous les appelez comme vous voulez, que j'ai pu rencontrer croient que c'est une force et se mettent au dessus du lot alors qu'il devrait au contraire descendre dans l'arène. Ils se servent souvent de leurs connaissances ou attribut pour s'imputer, parfois de manière très subtile, une valeur qui ne leur appartient pas. J'ai pu constater sur ma longue route, j'ai 71 ans, qu'on croit souvent qu'on Voit alors que le Voir nous est donné et c'est la même chose avec les groupes de travail, les entreprises, les enfants, la famille et toute relation de soi aux monde extérieur. Mais au final après pas mal de temps je me rends compte que nous ne sommes toujours que des pions, de l'Aigle, des Planeurs, de notre conditionnement, de notre culture, de nos peurs, mais nous sommes toujours sur une vision déformé. 

Voir ne permet que de voir ce qui est depuis notre position du point d'assemblage mais pas ce qui est depuis la totalité des positions du point d'assemblage. Sans oublier que Voir ne permet pas d'agir, juste de Voir.

Ce que je pensais avoir compris il y a 10 ans, je me rend compte aujourd'hui que je ne l'avais pas compris. Je me demande ce que je me dirais dans 10 ans au sujet de ce que je pense avoir compris aujourd'hui.

Je me souviens d'une époque où je croyais nécessaire de prendre de grandes décisions et de grandes actions. "Il faut que"... était un chaînons de base de ma pensée, juste après "moi-je---veux". J'avais encore des chtars sur la gueule et l'intense activité de mes hormones nourrissaient mon imagination vers des abus interprétatifs en tout genre. Je pouvais mélanger la traque avec ma passion pour la géométrie sacré de l'anatomie féminine.

Ce n'est plus comme cela que je vie les choses (sauf pour l'anatomie féminine). L'effort à faire pour produire les premiers gestes essentiels est moins "grand" qu'il n'y paraît. Et pourtant il nous coute.

Toutes nos lectures nous influencent, c'est à dire manipule notre attention. Mais toute les positions du point d'assemblage ne m'intéresse pas et nous ne faisons pas tous la même chose avec l'enseignement présent dans les ouvrage de Castaneda. Même si le partage de vocabulaire peut nous le faire croire.

C'est d'ailleurs un peu cela un "clan". Des êtres qui partagent, non une bibliothèque, mais un "etat d'esprit". Une vision.

Bonjour Zaïnan, je te donne ma vision imagée à ma sauce perso (ce n'est pas la vérité absolue). 

C'est tout à fait vrai que les livres de Castaneda à chaque lecture offrent des différents aspects... en réalité c'est chacun de nous qui a, entre temps, évolué et qui a intégré des nouvelles couches de conscience (ou il a enlevé des voiles). Cela arrive avec tous les livres, des conférences etc. à haute densité de pure conscience. Personnellement je transfère les textes en audios et je les écoute beaucoup de fois, en randonné ou en faisant d'autres choses... je suis tout le temps émerveillé par des nouvelles compréhensions qui émergent, comme des perles précieuses. Je sélectionne les textes qui me parlent, des textes de différents auteurs et je les compare entre eux, je vois leurs convergences et surtout je les mets en résonance avec mes expériences et compréhensions connectées. C'est toujours très pertinent. Les patterns subjacents deviennent de plus en plus clairs. 

La matrix est une création perceptive (de la troisième dimension, de l'astral, de la conscience ordinaire... du paradigme de l'avoir... ça dépend des approches) soutenue par l'attention ordinaire des humains, mais derrière il y a aussi un design finalisé à l'exploitation-prédation des énergies humaines (flyers, voladores qui ont implanté leur mental à l'humain et posé les règles de la société humaine avec tous ses tenants et ses aboutissants, selon Castaneda, mais aussi d'autres auteurs, chercheurs-expérimentateurs).

Dans mon ressenti, la Matrix est l'obstacle à franchir pour passer au niveau évolutif supérieur. La matrix est donc un auxiliaire évolutif fondamental à condition d'en prendre conscience (la prise de conscience est la première étape). La matrix crée une boucle dans la spirale évolutive, une sorte de barrage énergétique très dur à franchir, qui demande un certain niveau d'intégration, de conscience et d'énergie pour passer au-delà... (ce qui correspondrait théoriquement aussi à certaines informations qu'on retrouve chez Castaneda, Sri Aurobindo, Bernard de Montréal et d'autres pionniers voyageurs des plans de conscience).

La matrix est en train actuellement de s'effondrer dans notre perception, ça devient obsolète et percée à jour à force d'en avoir pris conscience et c'est irréversible. Mr Covid et Mr Big Reset viennent juste pour établir qu'il n'y a plus d'option de "retour en arrière" de disponible. Ca bifurque et il faut comprendre la situation (à tous les niveaux), se positionner, faire ses choix et mettre en place les actions appropriées.... pour faire quoi? Pour atteindre la tierce attention (la 5D, la fusion avec plan de conscience éthérique, le paradigme de l'ETRE, notre futur potentiel d'excellence... les approches sont différentes mais l'idée est fondamentalement la même). 

L'effondrement perceptuel, de la matrix perceptuelle, font émerger le concept d'URGENCE qui selon Castaneda est intrinsèque à la MORT (imminente) et qui permet de focaliser dans l'impeccabilité toute son attention, ses potentiels, son énergie, sa concentration et sa disponibilité, vers les seul buts vraiment pertinent : la libération. 

Quand il n'y a plus rien à perdre (la matrix 3D est foutue, c'est un constat) on ne peut que quitter notre conscience fragmentée sociale matricielle (et ses zones de conforts collapsées) nous pouvons  accepter, sans regrets, d'intégrer notre totalité agile ... c'est à ce moment-là, que nous pouvons tout gagner (la tierce attention qui est le niveau de jeu suivant).... voilà

"Faut il comprendre que Castanéda, dans le faite qu'il ait écrit ses livres dans la seconde attention, nous pousse à mouvoir notre point d'assemblage à chaque lecture?"

Ah ben ça me semble être une évidence, OUI .

Mais en fait, tout peut faire bouger notre point d'assemblage si on se laisse déplacer.

Je ne suis pas sûre qu'au début, une vision commune soit possible. Pour répondre en même temps à Gerôme, quand j'ai commencé à travailler avec le groupe de la passerelle il y a environ 6 ans, la forme et le fond n'était pas du tout la même qu'aujourd'hui. Certains avaient déjà travaillé plus de 10 ans en groupe, parfois sur des sujets proches et à la fois différents, ce qui n'était pas du tout mon cas.

Je ne connaissais ni Castaneda ou le chamanisme, certains me parlaient d'autonomie, de liberté, de voie apre... pleins pleins de choses que je ne comprenais pas ou que je pensais connaître... Ha ha la bonne blague! Peut-être que quelque chose en moi tendais/tend vers la même chose que les autres membres du cercle, mais quand je vois comment au fur et à mesure des mois la définition des mots voies, liberté, amour, mort, vie... changent, il est certains que je n'en avais pas conscience et que j'étais là parce que ça répondais à des attentes, des besoins, des rêves (appartenir à un groupe, aller bien, avoir du pouvoir...), des je veux et de la sécurité en masse!

Et puis, on chemine à la fois seul et en groupe, on apprend que cette voie elle balaye petit à petit les raisons de départ de notre venue ici. Si on veut de la sécurité, du confort, la porte est ici. C'est peut-être là qu'une direction commune commence à se dessiner (vision je ne suis pas certaine) et encore c'est une phare pour avancer mais on sait que ce ne sera pas le point d'arrivée (ça ce sera la mort). 

Je commence aussi à comprendre que ce cercle, ce n'est pas nous qui l'avons formé, mais il nous a donné l'opportunité d'y entrer et d'y participer. Mais pour être honnête je ne comprends pas bien ça encore. 

Ce que je capte aussi ces derniers temps c'est que le travail en groupe permet aussi d'évoluer, de se mettre face de façon plus douce que si on était seul (même si dans les faits ça parait douloureux ou pas agréable), le groupe nous met face à nos conneries, nos résistances, nos empechements et c'est bien moins violent que si c'est la vie qui le fait. Et on s'aide à se relever, à se responsabiliser, et on continue à avancer. 

le propre de notre suffisance est déjà de croire qu'il y a quelque chose à réussir. Mais, encore une fois, la suffisance n'est pas le souci, puisque, et je cite de mémoire DJM dans le feu du dedans, vous irez écouter les podcast dessus https://projet-lapasserelle.com/category/outils-chaman-conscience-tarot/

tout est suffisance

Par contre accepté d'être vaincu et pourtant continuer, savoir qu'il n'y a aucun espoir et pourtant le faire. Agir, payer le prix de son intention inflexible en sachant que c'est voué à l'échec ça c'est rock'n roll

Plus j'avance plus j'ai le sentiment que perdre c'est gagné et qu'on peut se tortiller dans tous les sens et vouloir en masse la tierce attention n'est pas gagné mais offerte, idem l'lllumination et toute ces quetes idéales

L'histoire de la Pureté, de la tierce attention, de la 5D, du nirvana sont juste des carottes, ou des batons, l'enfer, pour faire avancer le sale gamin suffisant et hautain qu'est l'humain mais à un moment, avis perso, l'enfant doit accepter qu'il ne sera pas plus fort que l'Aigle ou la Mort, alors là, peut être, si c'est le moment, si il reste le poids d'une plume sur son âme on lui filera 10 balles pour qu'il aille jouer plus loin

Ok, considères que c'est un texte de 1947, si tu lis au-delà des mot qui tiquent avec ton référentiel idéaliste tu pourras trouver, peut-être, des confirmations à tes intuitions. Considère que la Règle du Nagual, les principes écosystémiques du vivant universels ne sont pas anarchiques non plus. Nous avons, par la lois de libre arbitre, le droit de faire toutes les bêtises qu'on veut, mais ça a un coût très lourd, tout de même. A terme qui veut s'aligner au vivant devra le faire en respecter ses principes. Le manuel de fonctionnement n'a pas été publié...., c'est pour cela que tous les chercheurs essayent de retrouver ces codes perdus, en identifiant les patterns sous-jacents.   

Oui concernant Auroville c'est intéressant ton expérience (j'aimerai te poser des questions). J'ai creusé la question, je dirais que les disciples arrivent toujours à détourner les recherches et les découvertes de leurs "idoles" en violation même des enseignement reçus et à se perdre. Même Satprem est très vite parti d'Auroville et Mère aurait été mis en asile. Cela n'empêche pas que Sri Aurobindo et d'autres pionniers puissent avoir dit des choses très intéressantes et valables pour une vision globale qui tienne compte de l'expérientiel humain connecté à la source dans l'ensemble. Il ne s'agit du tout d'être un dévot de qui que se soit. C'est pour cela qu'il devient fondamental de pouvoir aussi comparer avec ses propres expériences supraconscientes et partager avec d'autres chercheurs. A force la vision globale se clarifie. Pour les voyants il n'y a pas de maîtres, tous les pionniers sont des collègues .... sans tomber dans le sectarisme, le dogmatisme et en restant ouvert à capter chaque petite chance de connecter l'absolus en tout... là où il y en a 🙂 ... c'est la vraie science.... la science actuelle étant devenue un religion. 

Gianluca

Il ne faut pas confondre l'humain avec ses vicissitudes et ce qu'il a capté et réussi, avec plus ou moins de brio, à manifester dans la matière. Auroville n'est le fait que de notre humanitarisme et du je veux de quelques uns, le projet semble louable mais vouloir aider l'autre malgré lui porte déjà en soi les germes de l'échec. On ne peut pas imposer le bonheur, la bienveillance et encore moins la liberté. Au final l'humanisme est une déviance de l'amour au sens ou l'entend la pensée orientale, d'ailleurs Aurobindo a été élevé à l'occidentale si je ne me trompe pas. Cette croyance du salut nécessaire de l'humanité repose sur la croyance que l'humain est au dessus, ou du moins à part du règne animal, rien n'est moins vrai. Nous avons nos spécificités mais rien ne nous permet de croire que nous sommes plus important qu'un arbre ou qu'un grand singe. D'ailleurs les grands singes ou les arbres n'ont pas eu besoin de créer un phare, ce que prétendait être Auroville, pour se sauver des problèmes qu'ils se sont crées.

Je vous découvre mais j'avoue que  j'aime beaucoup ce que dit @Jlien7 à propos du mental un peu plus haut. En ça il faut se méfier des livres et de nos déductions et encore plus de ce que nous croyons comprendre grâce à notre génie qui a besoin d'un phare pour y voir dans la nuit qu'il s'est construite. D'ailleurs à propos de pensée non binaire je suis tout à fait d'accord avec @renaud13 un peu plus bas. Perdre c'est gagner et il nous faut vraiment abandonner tout espoir pour commencer à vivre. Après je vous dis ça mais je ne suis pas un maitre, je n'ai jamais écrit de livre sur ce sujet et je ne suis pas passé en tierce attention non plus, mais le nagual Julian ou Elias ou plein d'autres non plus me semble-t-il.

En tout cas merci à vous tous cela faisait bien longtemps que je n'avais pas lu un débat intellectuel aussi intéressant sur ce sujet. J'espère que cela trouve un écho dans vos vies personnelles sinon ça serait juste de la philosophie et ça serait bien triste