Excellent le sujet sur le choix! Merci Jane!

Quand tu dis "

Posté par: @jane

J'ai l'impression que quand on est dans cette situation de croire qu'on n'a rien choisi, on a une image du choix complètement erronée, comme quelque chose sorti de nul part, qui devrait nous tomber dessus (on est persuadé que pour les autres ça se passe comme ça).

Ca me parle bien, on se fait comme un fantasme de ce qu'est et de ce que nous fera ressentir le choix. On pense qu'on ressentira une certitude profonde, absolue, donc une sécurité par rapport à nous-même et le choix que l'on fait sera le BON. Parce qu'encore une fois on est sur du binaire, le bon et le mauvais choix. Et aussi ce truc de c'est bon, j'ai choisi donc je ne douterai plus, je suis arrivée... Haaaa ben non! Game over, essaye encore une fois.

Etant sujette fortement aux doutes, l'indécision, l'anxiété de "que dois je faire, comment, pourquoi haaaaaaaa" (ouais le doute m'habite lol), ben je bosse pas mal dessus en ce moment et j'en suis à capter (oui je sais ca fait quelques années qu'on me le dit) que je me laisse beaucoup trop le choix justement. Parce que je cherche la solution parfaite, enfin la solution parfaite pour ma cuirasse, ma complaisance. Je crois que mon essence elle, elle s'en fout, elle voudrait bien surtout que j'agisse.

J'en arrive à me dire que cette histoire de douter de tout en permanence c'est surtout une bonne excuse pour pas sauter à pieds joints dans la vie et rester sur le canapé. La semaine dernière, j'ai vu à quel point face à chaque choix, décision à prendre je créé un énorme brouillard qui donne l'illusion de quelque chose de compliqué. Je peux passer des journées entières à laisser en suspens 50 000 petites décisions (ce que je vais manger, à quelle heure je vais me lever, quel jour je vais caler mon rdv chez le dentiste, ce que je vais dire, faire, etc) et toute cette énergie en suspens elle sert à rien et je crois être fatiguée alors que j'ai rien foutu (on revient au canapé).

Et là de trancher rapidement, de laisser le moins de truc possible en suspens, ben du coup ça laisse beaucoup plus d'energie à dispo et aussi moins de temps d'appitoiement et d'autocontemplation. Je réalise que mes choix ne sont pas si importants, déjà c'est pas mal de les faire et d'aller vivre ensuite les conséquences de ces choix.

Un dernier truc pour ce soir, on se dit pas avoir le choix dans nos vies mais en fait on a des choix à faire chaque minute de notre vie: qu'est ce que je fais là maintenant avec les cartes que j'ai en main? Je choisis de fournir un effort ou pas pour quoi?

D'autres trucs à dire mais le repas sent trop bon! #ptitesoupebrocoliscoco&accras

Les sciences humaines (notamment la sociologie) aurait tendance à dire que cette notion de choix est illusoire dans le sens où nous reproduirions sans cesse des schémas (blessures d'âme, familiaux, sociaux, culturels). Et cela même si nous avons l'impression de faire des choix très personnels... le long terme nous montrerait que globalement, nous n'aurions en fait que subi une route prétracée par notre "histoire".

C'est aussi la notion de karma dans sa plus simple acceptation : nous vivons sans cesse les conséquences de nos actes précédents. Toujours pas de choix donc, malgré les apparences. Toute la question étant de savoir si l'on peut "briser" le karma, c'est-à-dire casser cette chaîne de cause-conséquence en créant de nouvelles causes.

Enfin, je me souviens d'une métaphore quant à la notion de choix où si je me souviens bien, il serait possible de changer la disposition des meubles, la couleur des murs, etc. mais pas la pièce en elle-même. Dans ce cas le choix serait limité.

Ce sont les premières choses qui me sont venues à l'esprit. Pour ma part, je pense qu'il n'y a choix que s'il y a temps d'arrêt et travail sur soi (notamment ici sur ses conditionnements multiples). 

Temps d'arrêt pour commencer, histoire de ne pas enchaîner les actions de manière automatique, tel un "automate" donc. Autrement dit, sans présence. Ce temps d'arrêt est il me semble l'un des accomplissements de la voie du guerrier. Même infime, il peut permettre d'attraper son "centimètre cube de chance". C'est-à-dire dans ce cas-là, de vraiment choisir en présence, plutôt qu'en réaction automatique et souvent émotionnelle.

Travail sur soi ensuite, parce que si je n'ai pas conscience de mes conditionnements, de ce qu'induit en terme de comportement inconscient être un homme blanc hétéro occidental par exemple (pour faire dans la carricature), comment dans ce cas réaliser réellement un choix ?

Le choix me semble impliquer la notion de conscience. Car encore faut-il être conscient que choix il y a à réaliser... Que nous raconte la Lame VI ?

Dernier truc qui me vient, choisir peut signifier ne pas choisir (que cela soit à quelle heure je mange ou non), mais seulement si j'ai conscience de ce "non-choix".
Ou le choix, même en subissant (mon conditionnement, celui que je permets à l'autre de m'imposer), de choisir comment je vais vivre cela.

Et si le choix était un problème névrotique? Relié à notre tendance à plus imaginer ce qui nous plairait plutôt que de faire ce qu'il y a à faire ?

Bien dit.

Pour celui qui en prend l'entière responsabilité, il n'y a qu'un seul choix.

au sujet de la 6éme lame de tarot on oublie toujours de regarder en l'air (ou en bas puisque l'autre facette du 6 c'est le 12, le pendu) et la résolution du 6 ce fera dans le 15 (le diable) son octave supérieur (1+5=6) qui ne nous dit qu'une chose "je suis au dessus de tout ça il n y a que vous misérables diablotins qui vous attachez au socle sur lequel je me tiens et auquel, moi, je ne suis pas attaché"

Donc au sujet du 6 - l'amoureux - si on lève la tête il y a un ange, ouais c'est chiant que ce soit un ange mais bon c'était des moyen ageux donc on pardonne. Et l'ange il montre une troisième voie, ni gauche, ni droite, ni rouge, ni blanc (oui vous pouvez y voir une connotation politique), comme pour dire "le chemin est ailleurs que là ou le formel / tonal te fais croire qu'il est. On retrouve au passage la notion de maya des hindous et de Shiva piétinent le démon de l'illusion

ça me rappelle un vieux dicton Lhommien très juste et qui permet de ne rien prendre comme une certitude et d'éviter les systèmes D confortables pour notre mental et notre cuirasse (et le parasite) même si - soyons honnête - notre cerveau a besoin et fonctionne via des raccourcis, donc des système D

la première règle du fight club c'est qu'il n'y a pas de règle

Cette question du choix - très très on sujet - me rappelle aussi une phrase que j'ai mis sur la page de garde du site, mais comme vous lisez sans comprendre ben vous l'avez pas vue 😉

à savoir

"Tous les chemins sont les mêmes , ils ne mènent nulle part.

Par conséquent, choisis un chemin qui a du cœur !

C’est par là que je vais et le seul défi intéressant , c’est de le traverser dans toute sa longueur .

Et par là, je vais et voyage à sa recherche, à sa recherche jusqu’à en perdre haleine"

Alors oui je sais c'est qu'un vieux péon mexicain qui l'a dite mais des fois le vieux il disait des truc plus profonds que ce qu'il n'y parait...

Voilà le choix, suivre un chemin qui a du coeur ou pas, de quoi est fait ce chemin importe peu, ou mène ce chemin on s'en fout, le choix c'est de le suivre parce qu'on décide (et accepte) qu'il a du coeur / du sens pour nous. On s'accroche à ce chemin et on plonge à coeur perdu, corps et ames et surtout coûte que coûte (parce que la mort nous traque) ça ne veut pas dire pas poser son cul sur un banc pour profiter de l'ombre et du paysage mais le but c'est pas baver sur le couché de soleil, le but choix c'est d'arpenter, ou non.

@mcadilhac dans la métaphore que tu cites

c'est pire que ça on choisis pas la maison, on choisis pas le mobilier, ni même la couleur des rideaux en vrai au départ le seul choix qu'on est c'est d'allumer ou pas telle ou telle lampe, de s'asseoir ou pas sur telle chaise, tel canapé, ou carrément parterre ou même de casser des verres pour s'allonger dessus si on le choisis.

Après un long, et douloureux, labeur, on peut arriver à dessertir les meubles rivetés au sol par les conditionnements multiples (dont sociologique) pour commencer à réagencer un peu l'intérieur de la maison. Idem si on trouve comment, via les objets présents (expérience de vie) on peut tenter de teindre vaguement les rideaux, de changer les abats-jours et de déplacer les lampes. Si on bosse assez et si on a la chance d'avoir une maison pas très solide on peut arriver à ouvrir la fenêtre, à faire un trou dans la porte pour s'y glisser, ou à creuser (avec une cuillère en plastique comme pour les petits pots glacés) et à sortir - faut pas oublier d'étayer le tunnel - voilà, pour moi, le taf d'un pèlerin/guerrier/moine/Homme de connaissance/Hamster qui se terre plus

Pour moi, le seul choix qu'on a EVENTUELLEMENT n'est pas ce qui nous arrive mais comment on le vit et surtout qu'est ce qu'on en fait. La question n'est pas de savoir ce qu'on mange ce midi mais comment je vais cuisiner mon céleri boule vu qu'il n'y a que du céleri boule dans ce putain de frigo !

Que j'aime ou pas AU DEPART le céleri tout le monde s'en fout par contre qu'est ce que je vais en faire ?! Vais je trouver la cuisson pour le confire, faire monter le coté noisette et au final l'aimer ou vais je le bouillir, le râper ou carrément mordre dedans et ainsi pouvoir bien le détester à chacun de mes repas ?

@jane dans les exemples que tu donnes

et donc ce qui en découle tu oublis la suffisance monumentale de l'humain qui ce croit réellement être l'alpha et l'oméga de la vie sur terre ou ailleurs.

C'est d'ailleurs un des facteurs qui nous empêchent de profondément tenir compte de la conscience inorganique et des parasites - merci covid, polio, rhume et autres escherichia coli de nous rappeler que même si on ne vous voit pas vous pouvez si facilement nous déglinguer - donc dans notre superbe suffisance comment peut on accepter que nous le nec plus ultra de la vie, le prédateur suprême on ne soit que des poulets d'élevage pour des êtres conscients qu'on ne voit pas avec nos sens 1,2,3,4,5 et qui pourtant nous boulotte et nous trait ?

Donc il y a la posture de victime mais qui découle souvent de la déception face à la réalité : nous ne sommes pas tout puissant, nous ne sommes pas Dieu, au mieux des dieux... pour les hamsters, les poulets, les vaches et le pissenlit

cette assertion n'étant même pas sure puisque rien ne nous dit que veaux, poulets, tequel et plantain lancéolé ne sont pas tout simplement d'accord pour se laisser buter par nous par sagesse (ce que nous sommes incapables de faire et donc de percevoir) plutôt que par résignation (ça par contre on est hyper doué)

Très souvent avant le stade de la victime il y a le statut du hyper contrôle, du "je veux et j'exige", vous savez ces gens qui sont persuadés de choisir leur vie - à le bobard du libre arbitre il est encore mieux que le bobard du choix démocratique via des élections (d'ailleurs ce second bobard découle du premier) et pour eux le plus dur c'est d'accepter qu'il n y a pas de choix réel

D'ailleurs, je crois que si on creuse, et je rejoins @laurent nos dilemmes de choix ne sont que névroses de gens qui ont PAS faim ! Quand t'as les crocs, de poulet, de liberté ou autres tu tranches et tu te poses pas de question, tu fais, sans forcèment plaisir, ce qu'il y a à faire !

------ Mille fois merci à la vie en moi de m'avoir tout imposé et mille fois merci au jouisseur en moi d'avoir toujours pris le dessus pour m'obliger à, au final, prendre du plaisir avec plutôt que m’apitoyer et râler contre. On a bien bataillé, c'était rigolo ne le nions pas, mais au final le plaisir à fainéantiser (faire néant) et à relever les défis a eu raison de mon désir de feignantise (de feindre) et de cooooonformisme (avec la forme)

Comme disait Audiard, de mémoire :

deux intellectuels assis vont moins loin qu'un con qui marche 😂

hahahaha il est très bon Forrest (cours mon gars ! cours ! Putain ce que j'ai pu pleurer la dessus)

Moi je suis tombé sur "tu crois respirer de l'air" ... partant de là si on accèpte la fausseté de nos certitudes et l'illusion de la réalité quelle importance peuvent bien avoir nos choix apparent, d'ailleurs qu'elle importance à notre apparence.

Par contre le choix de l'INTENTION qu'on suit et qui habite nos actes elle est un peu plus impermanente, déjà parce qu'elle n'est pas notre (lié au JE j'entend) mais qu'elle nous habite (et nous manipule) par bonheur / ou travail acharné parfois cette intention est devenu notre intention mais à la base si vous mettez une intention précise y a des grandes chances que derrière il y est une peur et donc un mensonge et donc que ça aboutisse à une grosse bouse !

bon après la bouse ça fais de l'engrais azotée certe mais trop de bouse brule la terre 😉

Choisir mène toujours quelque part, le choix contient toujours une promesse. Promesse orienté par le principe du plaisir.

Je pense donc je doute, je doute donc j'ai le choix, j'ai le choix donc j'obtiens ou je regrette... Réflexion mathématique du matin.

Trancher, ne calcul pas entre plusieurs options. On ne sait où cela mène précisément.

Excellent ça ! Comme quoi, l'étymologie est bien plus intéressante que la définition, bien plus riche, ouverte, généreuse. Il serait bon que nous nous rappelions que toutes les définitions ne sont que des conventions, et c'est par un consensus, moral, scientifique, éthique, énergétique qu'une majorité s'accorde pour créer une définition

La définition n'est qu'une base de travail un point de rencontre pour échanger et aller plus loin. HELAS notre paresse et notre médiocrité transforme un consensus en fait immuable et l'édicte en vérité voir dogme

L'étymologie dans l'histoire qu'elle nous raconte et/ou nous rappelle donne à réfléchir, propose ou rappelle d'autres manière de penser et englobe avec elle tout "l'auréolaire", l'ambiance d'un mot.

Mais qui se souci de l'ambiance, c'est pas fonctionnel, c'est pas certain, c'est pas productif, une ambiance, une vieille histoire...